Мой дом.

Форум:

Если у меня вообще отсутствует договор с ЖЭКом , за что я должен платить , за что нет ?

По ст. 205 ГК «правовое действие может совершаться устно или в письменной форме. Стороны имеют право избирать форму правового взаимодействия, если другое не установлено законом. Правовое действие, для которого законом не установлена обязательная письменная форма, считается совершенным, если поведение сторон удостоверяет их волю для наступления соответствующих правовых последствий».
Согласно п. 2 ст. 642 ГК, «если лицо, которое получило предложение заключить договор (потребитель), на протяжении месяца совершило действие согласно с указанными условиями договора (заплатило определенную сумму денег), которое свидетельствует о его желании заключить договор, это действие является принятием предложения, если другое не указано в предложении заключить договор или не установлено законом».
Другими словами, если ЖЭК вывез ваш мусор, и вы оплатили эту услугу – договор заключен.
В данном случае доказательством заключения договора является квитанция об оплате потребителем соответствующих услуг.
Таким образом, договор между ЖЭКом и жильцами существует  – в устной форме. 

А вот устраивают ли Вас такие порядки, такие тарифы - это уже совсем другие вопросы. Посмотрите следующие гранки.

-------------

Контакты (для вопросов, замечаний, предложений, комментарии, идеи): направьте по "обратной связи" - см. внизу - в левой гранке.

Это просто. Даже не просто, о очень просто.

Самая большая признательность и благодарность всем-всем, кто оказал хоть небольшую помощь, поддержку,  содействие в подготовке данной информационной странички, всем-всем, кто предоставил важную исходную информацию, кто высказал свои мысли, идеи и пожелания вслух, позволившие точней определиться с редакцией настоящего ПЕРЕЧНЯ ВОПРОСОВ во взаимоотношениях с ЖЭК. Спасибо ЖЭК, что поднял эти вопросы. Важны не только идеи и предложения, но и просто Ваши вопросы, замечания и "непонимания". В поиске ответов на них, мы, одновременно, глубже и объёмней сами понимаем суть проблемы в целом, и поэтому лучше видим пути её разрешения для нас с вами вместе и для каждого из нас в отдельности.
Надеемся, что интересные вопросы, предложения, идеи, комментарии, просто сообщения о желании в чём-то, чем-то помочь, и самим себе в том числе, будут приходить и дальше. Чтобы защититься - мы должны объединять усилия и действовать вместе. Такие возможности есть. Для себя и для тех кто с нами рядом.
Спасибо! Ждём ваших дальнейших сообщений.
  

Реформы в ЖКХ.  

Перед подписанием любого документа важно предварительно лично разобраться максимально во всём, поставить перед собой чёткие вопросы  и получить внятные и полные на них ответы. - Возможность такая есть у всех. Если трудно это сделать самостоятельно - можно вместе - лучше вместе. - С родными, знакомыми, соседями, друзьями, коллегами по работе, с юристами. И тогда уже окончательно решать. Когда есть конкретные вопросы - тогда можно получить на них и конкретные ответы. Как бы это было непросто - но можно. Потому что сейчас есть всё возрастающая опасность потерять контроль над своим жильём, своё жильё потерять совсем - и вследствие мошенничества, и почти как на "законных", и вполне законных основаниях. Для этого не обязательно быть должником банка. Этого можно достичь, путём беспредельного взвинчивания тарифов на коммунальные услуги со стороны ЖКХ, на энергию, воду, тепло, с одной стороны, и быть в невозможности гражданину их оплачивать. Или потому что дом сам по себе раньше времени разрушится. - В силу плохого его содержания. А купить новую квартиру будет не на что. Чтобы хотя бы немного уменьшить здесь риски  и надо ставить конкретные вопросы, получать на них верные ответы и принимать личные решения. Это важно. Это наше общее и каждого право. И поднятые далее вопросы - они и предназначены для того, чтобы разобраться в ситуации, и установить с тем же ЖЭКом нормальные и понятные отношения. При том, совершенно чётко зная и понимая - кому, зачем и сколько мы платим денег за техническое обслуживание нашего дома, какие коммунальные услуги должны предоставляться и какого качества. Мы им платим деньги. Не они нам. И потому мы вправе знать о них всё.

Знание - сила.

Информирован - значит вооружён.

Кто владеет информацией - тот владеет ситуацией. Кто владеет ситуацией - тот владеет миром.

И ещё. Расхоже говорят - "хорошо там, где нас нет". А почему не попробовать, чтобы было, пусть и не совсем хорошо, но хотя бы чуть (лучше больше)  лучше там, где мы есмь? Это мы можем? И может быть получится?

Для предварительного ознакомления, идей, обсуждения, знакомств, помощи, вопросов и ответов.  

Дорогие друзья и соотечественники. К нам в Дом принесли Договора из ЖЭК для незамедлительного подписания. Большое спасибо ЖЭКу. Впервые представилась возможность познать во всей безграничной широте и глубине желания и чаяния наших родных коммунальных служб. Анализ содержимого представленного к подписанию Договора позволил сделать следующие неправильные выводы.

Какие они?

Вот: некоторые из просматриваемых стремлений авторов документа - "реформаторов" ЖКХ:

  • обеспечить работнику ЖЭКа беспрепятственное проникновение в наши квартиры, причём, в любое время суток, и даже в отсутствие владельца. Это вопреки всем действующим законам, принципам и нормам Конституции о правах человека, неприкосновенности жилья и частной собственности;
  • возложить всю полноту ответственности за состояние приватизированной квартиры исключительно на её владельца, с полным самоустранением ЖЭКа от участия в обеспечении надлежащего технического состояния Вашей квартиры. Причём с мерой ответственности к владельцу её (а это может быть и старенькая бабушка, учитель, доктор, художник), которая предъявляется к строительным фирмам и ремонтным предприятиям, к ЖЭКам, в том числе, которые они сами надлежаще не всегда и выполняют. Или не выполняют вообще. Т.е. элементарную исполнительскую функцию свою подменить надзорной;
  • не обеспечивать со стороны ЖЭКа мер по снижению расходов на содержание домов, по энергосбережению и водосбережению. И даже действовать наоборот - всячески содействовать  тем  взвинчиванию цен на коммунальные услуги;
  • не обеспечивать фактическую передачу жильцам полного перечня предоставляемых услуг, детальной их структуры, подробных смет и калькуляций расходов при их осуществлении, тем самым создавая все условия, чтобы иметь возможность искусственно повышать их стоимость в разы! (Примеры приводятся!);
  • создать условия, когда владельцы приватизированных квартир фактически будут поставлены в бесправное положение;
  •  бесконтрольно увеличивать тарифы;
  • создания условий и механизмов отбирать жильё у граждан как "на законных основаниях".

Детали - в комментариях.

Выход из ситуации - в комментариях.

А почему "выводы неправильные"? - Потому что в ЖЭК и ЖКХ будут возражать фактам и доказывать противное. Сразу согласимся с ними - и будем разбираться. Разбираться. И задавать вопросы. Пусть отвечают. А мы познакомся с ответами. Проанализируем. И уточним. Так завяжется диалог. Который полезен всем здравым силам нашего общества. И так мы создадим все необходимые начальные условия и предпосылки для ясных и понятных действий по защите своих, наших законных прав и интересов, законных прав и интересов родившихся и ещё не родившихся наших детей, предпосылки для их нормальной жизни, а также их родителей, у себя дома в будущем. Это важно.

Помнить мудрость и от Козьмы Пруткова - "зри в корень". Проявляя сообразительность, и вечно актуальное, от Ильфа и Петрова, как "о спасении на водах" от Остапа Бендера - "Граждане! - Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!". Кто ещё сейчас поможет нам самим, если не мы сами себе?

 

Гвоздь программы.

Первым делом - ОТКРЫТЬ, "РАССЕКРЕТИТЬ" ВСЮ ТАЙНУЮ БУХГАЛТЕРИЮ ЖЭКов.  По КАЖДОМУ КОНКРЕТНОМУ ДОМУ. И ВЦЕЛОМ. ПОСМОТРЕТЬ - ОТКУДА, НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ИДУТ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ДОХОДЫ ЖЭКу. И куда те доходы относятся.

Гвоздь программы реального антиреформирования ЖКХ - это категорическое нежелание в отрасли делиться информацией о том - кому, сколько, зачем и почему мы платим свои деньги. Это категорическое нежелание представлять все сметы, калькуляции расходов и уровни доходов организаций, которым мы платим деньги. Да, вплоть до представления штатных расписаний, заработков каждого из сотрудников организаций, что поставляют нам "услуги", поставляют тепло, энергию, энергоносители, воду. По монополистам это сделать проще всего. Уход от решения этого вопроса в системе ЖКХ, поставщиков тепловой и электрической энергии, энергоносителей, воды осуществляется под всяческими надуманными предлогами. Предлоги предлогами. Это настойчивые попытки действительно не реформировать отрасль, сокрыть гигантские потери воды и тепла, это сомнительные расчёты затрат и сомнительные поставщики и никому не нужные посредники - когда приобретается и необходимое, но по цене в разы превышающей номинальную. Но тогда, если отрасль ЖКХ, под всякими предлогами и по надуманным причинам не выполняет такое важное, простое, элементарное и понятное условие - почему мы должны платить им неизвестно за что? По-че-му????!!! Чтобы обеспечить прекрасную жизнь группке непрофессионалов и паразитарных элементов? А нужно ли это нам?

Организации, которые обеспечивают функционирование жилищного комплекса системы ЖКХ должны, конечно должны, иметь какую-то прибыль с тем, чтобы использовать её по своему усмотрению для стимулирования и материального поощрения своих лучших подразделений, руководителей и рядовых сотрудников. И эта прибыль должна быть тем больше, чем более экономно И ЭФФЕКТИВНО они используют имеющиеся ресурсы, в том числе по сравнению со своими соседями, чем меньше потерь воды и тепла, чем меньше удельный расход энергии, чем большая доля использования энергии ветра и солнца, чем лучше обустроены, обслужены и отремонтированы дома и лучше обустроены и лучше озеленены и лучше содержатся прилегающие к ним территории, чем стабильней работа инженерного оборудования, чем меньше действительные производственные издержки и потери, чем комфортней жителям жить в своих квартирах и домах и чем меньше претензий получаемых от них. Всё это решается быстро и элементарно просто. Только захотеть. Пора поставить вопрос об уходе от уродливых методов псевдоэкономических расчётов в сфере ЖКХ и сокрытия реальной картины. Пора уходить от уродливых подходов - поручать реформирование отрасли тем, кто её годами, десятилетиями разрушал или новоявленным псевдоспециалистам. Пора эти расчёты просто сделать объективными и грамотными. И ПРЕДСТАВИТЬ ОБОЗРЕНИЮ. И всё. И собрать ПРЕДЛОЖЕНИЯ у того же населения и специалистов, которым есть что предложить. Помочь в том может лишь ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ в сфере ЖКХ, ПОСТОЯННЫЙ (особенно первое время) МОНИТОРИНГ всех цепочек в сфере предоставления коммунальных услуг, НАБЛЮДЕНИЕ и НАДЗОР как со стороны государства, так и со стороны ОБЩЕСТВА. Обязательно со стороны общества! А может быть и ТОТАЛЬНАЯ СМЕНА КАДРОВ ЖКХ. Ведь по определению - КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ. И только тогда Украина вздохнёт действительно свободно. И только тогда создадутся нормальные условия для подъёма экономики Украины в целом. И только тогда мы очень быстро станем энергонезависимыми. Это можно и нужно сделать быстро. Очень быстро. Иначе нас всех вместе ждёт банкротство. Делать - не делать. Выбор простой.

А как на сейчас - имеется текущая информация к размышлению: Киевские коммунальщики "хапнули" аж 170 миллионов незаконных платежей.

---

Подписание договора - это очень серьёзно.

А насчёт всего - "получится - не получится" - есть такое:

"Если ты считаешь, что у тебя получится, или считаешь, что не получится - ты прав". - Генри Форд.

И наше, родное: "Делай что должно и надейся на судьбу".

Или: "Своя рука владыка".

ПЕРЕЧЕНЬ ВОПРОСОВ

к подписанию «Договора о предоставлении услуг ЖЭК-… за содержание домов и сооружений и придомовых территорий» с владельцами квартир в доме № … по Оболонскому просп., г. Киев.

Проект договора по форме следует отнести к категории документов имеющих правовые последствия для договаривающихся сторон.

В целом проводимая работа по формализации взаимоотношений владельцев квартир, квартиросъёмщиков и обслуживающих структур ЖКХ – принципиально позитивна.

Существует порядок, ущемляющий права собственников приватизированных квартир.

Так квартиросъёмщик, жильцы не приватизированной квартиры и владелец, жильцы приватизированной квартиры, оплачивая коммунальные услуги на единых условиях, находились в неравных. Если часть текущих работ ремонтно-технические участки ЖЭКов выполняли квартиросъёмщику в счёт проплачиваемых квартплат, то за такое же обслуживание приватизированных квартир требуют отдельную плату. То есть – некоторые услуги владельцами приватизированных квартир оплачивались дважды.  Это нарушение.

В доме редко обеспечивается циркуляция в контуре горячего водоснабжения. – Полотенцесушилка чаще холодная, чем горячая или хотя бы тёплая. Для того, чтобы быть лишь в надежде, что из крана горячей воды потечёт горячая вода – надо предварительно её много слить. Это способствует снижению уровня санитарной (биологической) безопасности помещений (развивается и грибок, негативно влияющий на здоровье жителей), ускоренному износу сантехнического оборудования (благодаря повышенной влажности во вспомогательных помещениях и наличию грибка) и значительному перерасходу воды. При том потребитель за холодную воду из крана платит как за горячую.  Хронически не обеспечивается и надлежащее освещение лестничных клеток, и общих коридоров.

Не решаются и иные жизненно важные вопросы эксплуатации жилых домов. Такие как обогрев мест общего пользования, обслуживания вентиляционных каналов в квартирах. Не всегда обеспечивается надлежащее функционирование канализации, не уделяется должное внимание контролю общего технического состояния дома. Не решаются вопросы повышения уровня безопасности внутридомовых электросетей. В случачаях аварийного затопления, которое случалось неоднократно, это чревато электротравмами. В том числе и с тяжёлым исходом. То же касается проблем современной защиты внутридомовых электросетей от возможных аварийных перенапряжений в электросети и локальных перегрузок. Что чревато выводом из строя дорогостоящего бытового оборудования (холодильников, кондиционеров, телевизоров, стиральных машин, компьютеров и т.д.). – Такое случалось в районе. А также повышает риски возникновения пожара.

Не заметно усилий служб ЖКХ по внедрению технологий энергосбережения (у нас расход энергии удельно в разы больше, чем в экономически развитых странах), водосбережения в доме. В отношении обеспечения молниезащиты здания, качества и устройства защитного заземления, в отношении выполнения ремонтных работ – темы отдельные.

Поэтому формализация и конкретизация отношений с ЖЭКом в частности – актуальна, полезна и необходима. И её следует приветствовать.

При ознакомлении с предлагаемым к подписанию Договором возникает ряд вопросов, на которые должны быть получены ответы и которые должны быть разрешены до подписания документа.

Отсутствие указанной ниже информации не даёт возможности потребителю получить представление об объёме и стоимости услуг, которые предлагается оплачивать, что есть ПРЯМЫМ нарушением п. 4 Статьи 4 Закона Украины о защите прав потребителей и нарушением п. 10 5) самого же предлагаемого к подписанию Договора.

Никакой документ не может быть идеальным. И, со временем, могут потребоваться его изменения. Вместе с тем надлежащая отработка его до подписания позволит избежать многих проблем и потерь в будущем. В чём должны быть заинтересованы все стороны.

1. Общая часть.

1.1. В предлагаемом к подписанию Договоре (о предоставлении услуг ЖЭК-… за содержание домов и сооружений и придомовых территорий» по дому № …, по Оболонскому просп., г. Киев) есть ссылка на Устав коммунального предприятия «Житлосервіс «Оболонь» Оболонського району у м. Києві». Поэтому, перед  подписанием настоящего Договора владельцам квартир обслуживаемого дома должен быть доступен для ознакомления текст Устава предприятия - КП «Житлосервіс «Оболонь» Оболонського району м. Києва» (и дан в приложении).

1.2. В предлагаемом к подписанию Договоре есть ссылка на Положение, на основании которого действует начальние ЖЭК-…, утверждённое директором КП «Житлосервіс «Оболонь» Оболонського району м. Києва», 17.06.2005 г.,  Ф.И.О. директора не указаны. При ссылках на должностное лицо в документе должны быть указаны его Ф.И.О. Поэтому, перед  подписанием настоящего Договора этот недостаток должен быть устранён, а владельцам квартир обслуживаемого дома должно быть доступно для ознакомления упоминаемое Положение от 17.06.2005 г. (и дано в приложении).   

1.3. В Договоре есть не заполненная графа номера Доверенности, на основании которой действует начальник ЖЭК-…. Графа должна быть заполнена и текст Доверенности должен быть доступен для ознакомления владельцам квартир обслуживаемого дома. Копия доверенности должна быть дана в приложении.

2. К Предмету Договора.

2.1. К п. 1 Договора: «Предметом цього договору…».

Существуют вопросы к перечню и качеству предоставляемых услуг на содержание домов, сооружений и придомовых территорий. По существующей информации - 02.06.2010 г. были проведены «общественные слушания» относительно тарифов за услуги по содержанию нашего дома, "сооружений и придомовых территорий". Текст принятого решения на «общественных слушаниях» от 02.06.2010 г., документ, на основании которого проводились упоминаемые «общественные слушания» и регламентирующий порядок их проведения, перечень и стоимость предлагаемых услуг, с обоснованиями, нормативные. распорядительные документы и инструкции о порядке определения нормативов, распорядительные документы и инструкции о порядке отказа от некоторых услуг, относительно типового перечня, сам типовой перечень, положение и методика определения границ придомовых территорий - должны быть доступны для ознакомления владельцам квартир обслуживаемого дома и даны в приложениях.

2.2. К п. 2 Договора: «Виконавець надає послуги відповідно…».

В данном пункте есть ссылка на тарифы за предоставляемые услуги на содержание домов, сооружений и придомовых территорий согласно утверждённого (и согласованного) перечня по решению органа местного самоуправления. Причём указано, что его копия ПРИЛАГАЕТСЯ к данному Договору. К переданному на рассмотрение Договору указанный документ не приложен. Поэтому, само рассмотрение такого Договора на предмет немедленного подписания не имеет смысла. Тарифы на предоставляемые услуги по содержанию домов, сооружений и придомовых территорий согласно утверждённого (и согласованного) перечня по решению органа местного самоуправления должны быть доступны для ознакомления владельцам квартир обслуживаемого дома. К договору должен быть приложен и упомянутый "перечень".

2.3. К п.3 Договора: «Розмір щомісячної плати за надані послуги на дату укладання цього договору…».

Указывать конкретную цифру стоимости предполагаемых услуг в договоре не имеет смысла. Поскольку стоимость услуг будет меняться по разным причинам от месяца к месяцу. А о снижении уровня проплат при расчёте «до 20 числа месяца», если такое будет предусмотрено – может быть выписано в процентном отношении (это, относительно приведенных цифр, есть приблизительно 10%).

Причём – должно быть обязательно приведено обоснование такого снижения, ссылка на действующие законодательные, распорядительные документы, решения, положения, инструкции, предусматривающие снижение и удостоверяющие легитимность его. Поскольку это есть, если не скрытая форма пени, то скрытая форма штрафа за просрочку платежа. Здесь должна быть чёткая стыковка с законодательством, с решениями правительства. И, опять же, с калькуляцией и сметами затрат на проводимые ЖЭК (и другими участниками обслуживания домов в системе ЖКХ). И здесь же должно быть указано – как распространяется данное положение на лиц имеющих льготы, получающих субсидии.

Т.е. должна быть выписана подробная процедура с учётом нюансов.

2.4. К п.4 Договора: «Наявність пільг з оплати послуг….».

Редакцию пункта необходимо согласовать с методиками предоставления льгот и субсидий. В данной редакции они не стыкуются. Нет права у ЖЭК-… менять форму представления льгот и субсидий, которые, к тому же, индивидуальны. И льготы, и субсидии – это разные понятия. Требуется сформулировать ссылки на документы, согласно которых обеспечивается текущее предоставление льгот и субсидий. Сейчас здесь имеет место нестыковка. Требуется расширенная редакция и отработка пункта.

3. Оплата потреблённых услуг.

3.1. К п.5 Договора: «Розрахунковим періодом…».

Здесь пустая графа об авансовых платежах. Если предусмотрены какие-то скидки при авансовых платежах – в обязательном порядке должны быть ссылки на соответствующие распорядительные документы, решения. И соответствующая привязка значений скидок к тем документам. Иное – действует против прозрачности принятых решений и способов их реализации. Нужна конкретизация.

3.2. К п.6 Договора: «Послуги оплачуються…».

В настоящее время оплата за услуги ЖЭКа производится через банки, почтовые отделения. Поэтому непонятно – возможно ли оплачивать услуги наличными прямо в ЖЭКе. За все. Или выборочно. Пункт требует доработки, уточнений, пояснений.

3.3. К п.7 Договора: «Плата вноситься на розрахунковий рахунок КП «Головний інформаційний центр КМДА», який друкується щомісячно в рахунках на сплату житлово-комунальних послуг».

Вопрос - почему оплата за коммунальные услуги должна направляться не непосредственно организации-исполнителю?  И следующий вопрос - какая часть из перечисляемых средств в адрес  вышестоящей организации предполагается возвращению непосредственному исполнителю? Какими законами, нормативными актами это предполагается регулировать?

3.4. К п.8 Договора: «За несвоєчасне внесення плати…».

Если есть решение о порядке начисления и уровне пени при несвоевременной уплате – оно должно быть указано. Если такого решения нет и (или) оно нестабильно – то дать ссылку на предполагаемые к принятию государственные акты в будущем. Пустой графу оставлять или проставлять прочерк нельзя. Исключать пункт – нежелательно. Требуется доработка редакции пункта.

3.5. К п.9 Договора: «У разі ненадання послуг або надання їх не в повному обсязі, відхиленні їх кількісних і якісних показників від нормативних…».

В дополнению к требованиям п. 2.2 настоящего ПЕРЕЧНЯ ВОПРОСОВ – помимо ПЕРЕЧНЯ предоставляемых услуг, должна быть дана, для ознакомления владельцев квартир обслуживаемого дома, информация о её объёмах, качественных, количественных показателях. А также методика и процедура предъявления претензий по перечню, объёмам и качеству предоставляемых услуг к соответствующим службам. Как можно оценивать объём и качество предоставляемых услуг, не имея их перечней, параметров и характеристик? Данный вопрос хронически не решается.

4. Права и обязанности сторон.

4.1. К п.10 1) Договора: «Споживач має право на: 1) своєчасне отримання послуг належної якості і згідно з законодавством».

В данном пункте нет ссылки на ПЕРЕЧЕНЬ услуг, о котором шла речь выше (опять о том же). Данный подпункт нуждается в корректировке. Надо сослаться не только на законодательство, но и на конкретные действующие нормы конкретных законов Украины.

4.2. К п.10 2)…4) Договора – также желательна ссылка или указание и на конкретные разделы, статьи пункты законов Украины. Учитывая, что могут быть приняты в дальнейшем и иные законы и законодательные акты – с добавлением в тексте: «… та інші». Такая доработка здесь полезна в оптимизации и конкретизации взаимоотношения сторон. Это будет способствовать снижению непроизводительных трат времени специалистами при решении текущих вопросов обслуживания закреплённых объектов.

4.3. К п.10 5) Договора: «Споживач має право на: 5) своєчасне отримання від виконавця інформації про перелік послуг, структуру тарифу, загальну суму місячного платежу, норми споживання, режим надання послуг, їх споживчі властивості тощо». 

Опять о том же. Требуется решение вопроса об оперативном и беспрепятственном предоставлении полной, достоверной и всеобъемлющей информации по перечисленным выше пунктам для ознакомления владельцам квартир обслуживаемого дома (опять повторение предыдущих требований!). Данный пункт лишь подтверждает требования выдвинутые выше.

4.4. К п.10 6) Договора: «Споживач має право на: 6) проведення перевірки кількісних та якісних показників надання послуг в установленому Кабінетом Міністрів України порядку».

Принципиально направление верно. Но надо дать конкретизацию и уточнения. Почему порядок проведения проверок количественных и качественных показателей предоставления услуг должен осуществляться исключительно в порядке установленном КМУ? Это означает, что отменяются Законы Украины? Отменяется выполнение порядка проведения проверок количественных и качественных показателей предоставления жилищно-комунальных услуг, если такой будет установлен Верховным Советом Украины, компетентными службами, например, метрологического обеспечения и контроля Украины? 

Перед подписанием Договора так же надо получить информацию о существующем порядке выполнения указанных проверок, что утверждён КМУ.  

Надо дать ссылки на действующие распорядительные и нормативно-технические документы, постановления, законы, положения, на их разделы, статьи, пункты. А в самом пункте дать ссылку и на выполнение требований подписываемого Договора.

                4.5. К п.10 7) Договора: «Споживач має право на: 7) зменшення розміру плати за перевищення строків проведення ремонтно-профілактичних робіт та отримання компенсації за перевищення строків проведення аварійно-відбудовних робіт у розмірі, встановленому законодавством».

Принципиальных замечаний к пункту нет. Кроме как дать конкретизацию.

Перед подписанием Договора требуется получить информацию - какой именно существует порядок выполнения указанных проверок, что "утверждён КМУ". 

Есть предложение - дать ссылки на действующие распорядительные и нормативно-технические документы, постановления, законы, положения, на их разделы, статьи, пункты. А к договору надо приложить и выписки из указанных документов.

4.6. К п.10 8) Договора: «Споживач має право на: 8) внесення за погодженням з виконавцем у договір змін, що впливають на розмір плати за послуги».

Здесь надо дать ссылку на положення законодательных актов, в частности, Закона Украины о защите прав потребителей. «Споживач» должен иметь естественные и неоспоримые преимущества перед «Виконавцем». «Виконавцю» может быть не интересно снижать себестоимость предоставляемых услуг, не интересно обеспечивать поиск утечек в тех же трубопроводах, поскольку ему безразличны такие утечки – он потери экономические восполнит за счёт потребителей. И перенесёт на их счёт. То же касается и мер по энергосбережению. То же касается и работы технологического оборудования и обеспечения нормального функционирования всех инженерных систем.

Характерный пример тому – постоянные проблемы в доме с обеспечением циркуляции горячей воды в системе, с частыми отключениями горячей воды. В любом случае решение таких вопросов будет сопровождаться подписанием изменений со стороны исполнителя. Поэтому из данного пункта следует убрать акцентированное - «за погодженням з виконавцем». Это не безобидная составляющая. Это дополнительный повод и основание для противодействия и саботажа "исполнителем" перспективным начинаниям и предложениям. Здесь легко просматривается сценарий – возражает сантехник, на этом основании – возражает мастер, на этом основании... – следующее должностное лицо и так - до руководителя. Образуется «тягучка». Такое положение вещей – недопустимо. "Исполнитель" должен быть исполнителем. А не законодателем. (Хотя против этого и будет возражать). Сейчас работает система – «чем хуже «потребителю» – тем лучше «исполнителю»». (События в Алчевске яркий пример. - Не награждать там надо было «борцов с морозами» от ЖКХ, а самым строжайшим и справедливым образов наказывать). Схема функционирования современного ЖКХ извращённая. Принцип должен быть иной. Ей (системе ЖКХ в целом и ЖЭКу в частности) экономически (за счёт к примеру премиальных) должно быть выгодна стабильная, бесперебойная и беспроблемная работа инженерного оборудования, должны быть экономически выгодны снижение потерь горячей и холодной воды, а также - общее снижение эксплуатационных расходов, реальное решение проблем рационального использования электрической и тепловой энергии. И это не так сложно организовать, если подключить к делу грамотных и образованных людей - настоящих профессионалов.

4.7. (New! – Ввести в Договор п. 10 9).

К п. 10 9) Договора: «Споживач має право на:…».

В данном пункте должен быть в обязательном порядке отработан, предусмотрен и оговорен порядок доступа «потребителя» жилищно-коммунальных услуг, в присутствии представителя «исполнителя», для ознакомления с состоянием коммуникаций, арматуры, распределительных устройств в доме и относящихся к дому в котором он проживает, непосредственное ознакомление с показателями КИП (общедомовые расходы горячей и холодной воды, параметры подаваемой в дом горячей воды, расход электроэнергии). При этом «потребителю» должны представляться для проверки не только сиюмоментные показатели контролируемых параметров, но заархивированные данные по суточным и многосуточным отрезкам времени.

4.8. (New! – Ввести в Договор п. 10 10).

К п. 10 10) Договора: «Споживач має право на:…».

Указать право «споживоча» на создание и участие в работе ДОМОВОГО КОМИТЕТА.               

По пункту 4.7 настоящего ПЕРЕЧНЯ ВОПРОСОВ, но в отношении ДОМОВОГО КОМИТЕТА, создаваемого в соответствии с Законом, с обязательным обеспечением планового, а также, в случае необходимости, экстренного доступа к любым внеквартирным объектам обеспечения жизнедеятельности всего дома, стояков (сантехническим элементам, коммуникациям, арматуре, распределительному, инженерному оборудованию и средствам КИП), в случае технической необходимости, в любой день недели, в любое время суток. – В присутствии и содействии представителей «исполнителя».

Зачем это нужно?

Домовой комитет может не создаваться, а может, в соответствии с действующим законодательством, и создаваться по инициативе жильцов многоквартирного дома - как для обеспечения более комфортного и безопасного проживания в доме, так и для совместной защиты законных прав и интересов всех его жильцов. Могут быть возражения – «домовые комитеты «не нужны» - создавайте ОСББ». Мы детально и отдельно рассмотрим ситуацию с существующими ЖЭКами, предлагаемыми к образованию ОСББ, предполагаемыми «частными инвесторами» и с передачей в управление обслуживанием домов НОВЫМ ПОСРЕДНИКАМ (увеличивающим издержки) - «Управляющим компаниям». Как предполагается – управляющими коммунальным хозяйством и многоквартирных домов без ОСББ, и многоквартирных домов с маломощными и неспособными противостоять монополистам ОСББ. В любом случае Домовой комитет – он не параллельная структура ОСББ, если такое и будет создано, а его помощник. Это как "народный контроль в действии". Только настоящий. Но основная цель домового комитета не "контроль". А больше наблюдением - надзор. А контролировать должны контролирующие органы. Они будут только в помощь.

Вопрос о коммунальных расходах.

В п. 4.22 настоящего ПЕРЕЧНЯ ВОПРОСОВ показано, что реальные затраты на жилищно-коммунальные услуги, тепловую и электрическую энергию минимально, так на порядок ниже, чем это предусмотрено тарифами. И показано, где УЖЕ ОПРЕДЕЛЕНЫ эти перерасходы в разы!!!, и где искать ещё подобное дополнительно. Навязывается неправильное мнение, что «поскольку «естественные монополисты» по энерго-, тепло-, водообеспечению, по вывозу и переработке мусора переданы в частные руки – как бы «на них влиять нельзя»». Доходит до абсурдного, что к контролю за такими объектами не допускаются проверяющие из ГлавКРУ. – Это искусственная проблема как для решения в масштабах правового уважающего себя государства, проблема искусственная и несерьёзная. Это даже не проблема. А просто технические вопросы. Которые решаются просто. Нигде нет такого в цивилизованном мире, чтобы любая частная компания не подчинялась законам государства и не допускала исполнителей государственных контролирующих органов для проверки своей деятельности. Даже попытки такие жёстко пресекаются, и соответствующие компании экономически наказываются.  А иногда и разоряются, национализируются. И для этой цели жёстко используются правовые и антимонопольные механизмы.

Сейчас не будем рассматривать вопрос – насколько целесообразными и легитимными были решения о передаче жизненно важных объектов государства в частные руки. Нахождение таких объектов в частных руках имеет и свои преимущества. Но только в случае, если над ними осуществляется жёсткий государственный и общественный контроль. Конечно, с эффективным задействованием и антимонопольных механизмов. На объекты важного государственно и общественно значения, в плане выполнения функций жизнеобеспечения, накладывается дополнительная ответственность. Антимонопольные структуры, государственные и общественные механизмы передовых и развивающихся стран Запада и Востока не дают возможность получать сверхприбыли монополистам за счёт населения. Причём – бюджетные деньги – это тоже деньги с населения.

 

А может быть всё не так? Может быть у нас  всё в порядке?

 

Давайте посмотрим хотя бы на некоторые заголовки в СМИ и «Интернет»:

 

Интересно: "Україна - лідер СНД по зростанню тарифів" (http://www.bbc.co.uk/ukrainian/news/2011/06/110602_tarrifs_ukraine_leader_az.shtml).

И как резюме:

Глава КРУ АНДРЕЕВ: «Без немедленного снижения затрат коммунальщиков ЖКХ ждет коллапс». Юрий Бутусов «Зеркало недели. Украина» №20, 03 июня 2011, 19:38 (http://zn.ua/articles/82172).

Выдержка из статьи.

"По результатам проверки в 2011 году, финансовые нарушения обнаружены у 70% предприятий ЖКХ на сумму в 380 млн. грн., причем доказанные прямые убытки составляют 165 млн.! В том числе 142 млн. — это убытки бюджета, возникшие вследствие необоснованного выделения субвенций из государственного бюджета. Проверке пока подверглось всего около 20% коммунальных предприятий страны. Массовый характер приняло искусственное завышение своих затрат, вексельные схемы, переуступка долгов коммунальными предприятиями. Самое широкое распространение получили схемы, направленные на получение прибыли путем получения необоснованных субвенций из бюджета".

Анализу данные сообщения здесь не подвергаем. Это отдельная тема. Но нельзя не согласиться, что обилие такой информации, причём исходящей и от действующих государственных чиновников высшего ранга – не даёт оснований, ни при каких обстоятельствах, не обратить на неё самое пристальное внимание.

 

Совсем незначимым выглядит сообщение в "Интернет" от 25 июня 2011 г.: http://podrobnosti.ua/criminal/2011/06/25/777461.html

Здесь показано, лишь в эпизоде, в рубрике "Криминал", как некое ""Столичное КП" обмануло жителей на 32 миллиона гривен" - милиция".

Вот текст сообщения: "Сотрудники столичного УБОП собрали материалы относительно должностных лиц одного из районных коммунальных предприятий Киева, которые не провели пересчет коммунальных платежей за потребленную тепловую энергию населению для нужд центрального отопления за период с 2008 по 2010 год.

Как сообщили в отделе связей с общественностью ГУ МВД Украины в Киеве, своими действиями коммунальщики нанесли населению ущерб на сумму свыше 32 миллиона гривен.

Именно такая разница всплыла при проверке между стоимостью предоставленных коммунальным предприятием услуг населению района, и суммой, уплаченной жильцами предприятиям, подконтрольным этому КП.

По результатам проверок прокуратура района возбудила уголовное дело по части 2 статьи 367 УКУ. Ведется следствие".

Но это лишь один и маленький эпизод в одном городе.

По аналогичной ситуации в городах на территории РФ - "секреты" расчётов и "бухгалтерий" "водоканальщиков" и "энергетиков - тепловиков" выбиваются при помощи ОМОН. На Украине же туда даже проверяющих Главного Контрольно-ревизионного управления просто не пускают. Нонсенс. (Может быть не пустят и ОМОН?).  Это всё легко решается в правовом и цивилизованном государстве и при введении в действие элементарных антикоррупционных и антимонопольных мер.

Вопрос о защите прав собственности на владение приватизированным жильём.

Сейчас активно прописываются сценарии лишения граждан недвижимости, элементарно, и путём выставления беспредельных счетов за «коммунальные услуги». Чтобы потом осуществить меры по «законному» отбиру квартир – путём судебного решения, продажи квартиры за бесценок – то есть фактически, по сути как «коллектрорно-рэкетский» или как «рейдерский» захват чужой (нашей) собственности, уже не криминально, а как на «законном основании». (С мгновенной последующей перепродажей её в «предусмотренные» руки, по хорошо отлаженной схеме, или «третьим лицам». После чего никакие суды не смогут вернуть потерпевшим их квартиры). Поэтому здесь и сейчас острейшим образом встаёт вопрос не только о передаче своей квартиры своим же наследникам, но и вообще – о возможности нормально и безопасно проживать в ней. 

Отдельная тема, к этому же вопросу – как «несанкционированный доступ в жильё» работников ЖЭК. Есть попытки выписать такие нормы, вопреки существующим законам (!), когда работники ЖЭКа смогут в любое время дня и ночи, не соблюдая предусмотренных действующими законами норм, проникать в чужие квартиры. И такие попытки имеются. Они в пунктах предлагаемого нам к подписанию Договора. 

Вопрос о безаварийности и долговечности многоквартирного дома.

Стоит обратить особое внимание на тему статьи: Местной власти выгодно наращивать убытки в ЖКХ – глава Госфининспекции.

Выгодно то сейчас и рядовому ЖЭК.

Выводы настоящего анализа ситуации – абсолютно совпадают с многочисленными публикациями на эту тему, с тематическими телепередачами, с мнением контролирующих служб и с видением юристов–правоведов высочайшего уровня.

В процессе анализа предлагаемого к подписанию Договора отмечалось, что жилищно-коммунальные службы сейчас экономически не заинтересованы в эффективном использовании средств на содержание многоквартирных домов. Даже поверхностная проверка деятельности структур ЖКХ, со стороны ГлавКРУ, дала жёсткую оценку – в намеренном и искусственном наращивании убытков в ЖКХ. То есть, иными словами, традиционная непрофессиональность служб ЖКХ – она... выгодна этой системе. Непрофессиональность персонала ЖКХ, которая на слуху – это для руководителей предприятий и служб ЖКХ повод отвести от себя прямые обвинения в искусственном наращивании убытков по предприятиям, службам отрасли ЖКХ.

В прессе многократно сообщалось о случаях, когда в провалы, образовавшиеся от продолжительных утечек горячей и холодной воды, попадали и гибли взрослые и дети. Проваливались грузовые и легковые автомобили. Иногда вместе с водителем. Это уже не только то, что в 2–4 (или большее число раз) повышает затраты на обеспечение нас горячей и холодной водой. Это угроза здоровью и жизни каждого нашего жителя - наших граждан, наших детей.

Как наносят коммунальные службы вред подземным трубопроводам в зимний период? Очень просто. - Обильно посыпают солью дороги, тротуары, пешеходные дорожки. Получается солёный рассол. Прикрываясь «снижением затрат на уборку снега и очистку поверхностей ото льда» – они приносят несопоставимо больший вред и урон состоянию подземных трубопроводных коммуникаций. Что становится ещё одним абсолютно надуманным «основанием» для последующего очередного повышения тарифов. Чётко работает принцип – «чем хуже жителям, государству в целом – тем лучше действующей системе ЖКХ". Это неправильно. Такого не должно быть.

Солевой рассол под огромным многоквартирным домом, искусственные «озёра» в подвалах, нередко и из нечистот – всё это резко снижает прочность фундамента, многократно снижает способность противостоять факторам времени и даже относительно НЕБОЛЬШИМ землетрясениям. Которые у нас случаются. (Есть предположения о возможности на Украине, в Киеве и более сильных землетрясений, чем случалось ранее). Помимо дополнительных жертв, что будут «иметь место» при серьёзных природных катаклизмах, «естественный» переход жилья в разряд аварийного и его разрушение – ОН ВЫГОДЕН: строительным компаниям - надо будет строить новое жильё, системе ЖКХ – будет большая этажность зданий и плотность застройки – значит большие сборы по линии ЖКХ. Кому-то ВЫГОДНО, ЧТОБЫ НАШИ ДОМА и просто РУШИЛИСЬ. (Свежая новость: "В центре Киева на автомобиль рухнула стена на припаркованный автомобиль во дворе дома на улице Красноармейская". http://news.tochka.net/66757-v-tsentre-kieva-na-avtomobil-obrushilas-stena-foto/  И без землетрясения рухнула, и подобное в Киеве - не впервые!). А поск… Продолжение »

Как лучше всего запрашивать чиновника или иное должностное лицо?

Лучше всего направить вопросы заказным письмом с уведомлением. Для усиления полезного эффекта, Ваше письмо лучше одновременно направить и в вышестоящую организацию. Это хороший сервис. Сильно улучшающий общее взаимопонимание сторон и обеспечивающий, одновременно, уход от эффекта "испорченного телефона".  Если очень хочется ещё более усилить полезный эффект, а это есть и очень хорошее чувство - тогда, одновременно, направляйте копии - и в адрес любимой газеты, любимого телеканала, а также депутату, которому, Вы считаете, можно доверять и надеяться на его профессиональный интерес и возможную поддержку. Учитывая, что обычная почта сейчас не дешёвая, можно направить такие вопросы совместно. Это могут быть Ваши знакомые, родные, близкие, друзья - без разницы, где они живут. Это могут быть соседи по лестничной клетке, по парадному, по дому. Такая отправка обойдётся Вам в разы дешевле, а полезность только возрастёт. Как от коллективного письма. Не забывайте, что сейчас принят Закон Украины "О доступе к публичной информации". Он вступил в силу 9 мая 2011 года. Согласно этому новому закону, орган, к которому Вы обращаетесь за информацией, должен в течение не более 5 дней дать ответ. Важно правильно составить письмо. Если это касается предоставления информации. Поскольку срок реакции на обычные обращения граждан остался прежним - 1 месяц.

 

Контакты:

 Своё сообщение можно и нужно, просто НАДО отправить по системе "Обратная связь". (См. ниже).

Это можете сделать Вы самостоятельно. При необходимости - Вам это помогут сделать Ваши близкие. Сейчас и почти маленькие дети хорошо освоили "Интернет" и компьютер. И им это сделать будет совсем легко. Да и интересно, и познавательно почитать, что есть на этом сайте и в ссылках. В семье могут быть разные мнения и идеи. Вовсе не обязательно их "усреднять". Лучше индивидуально каждому ответить, кто, конечно, захочет. А вот "хотеть или не хотеть" - это уж совсем личный вопрос, личное дело. Совсем. Главное - чтобы не жалеть потом о том, что были предупреждены, и ничего даже и не попытались сделать, чтобы нам самим же и было лучше, комфортней, безопасней, чище, красивей, надёжней жить в своём любимом городе, в своём доме, в своей квартире.

Вы сможете дать свои идеи и предложения, рекомендации, поделиться знаниями, высказать свои замечания, пожелания и даже претензии, отметить какие-то ошибки, описки, неточности в текстах, если такие заметите. Здесь Вы сможете показать свои проблемы, посоветоваться, пообщаться - что делалось для их устранения, а что и нет. И почему. И очень важно - Вы сможете получить и уточнить какие-то важные, жизненно важные для себя, для семьи, для родных и близких, для своих нынешних и будущих детей сведения. Узнать о вариантах и способах решения собственных проблем. Это очень важно. Важно нам всем быть точными. И ясно понимать что и почему, как что происходит. Чтобы решать и частные, и во многом общие наши нормальные проблемы нормальных наших любимых и дорогих, прекрасных людей. Конечно, если хотим, чтобы было лучше, и чтобы сохранить за собой свои же квартиры. Для себя, для детей, родных и внуков. Поверьте - мы все в опасности. Большой. И никто о нас больше не позаботится, если не будем умными и не позаботимся сами о себе. И в одиночку ничего толкового нельзя сделать. А от каждого понемногу, если умно, по науке, с чувством, с толком, с расстановкой - тогда можно. И нужно. Чтобы было лучше всем нормальным нашим людям. А остальные? - Это их дело. Хочется, чтобы хорошо было всем. Не во вред другим. Такое возможно. Если вместе.

Удачи всем!

Обратная связь

Имя отправителя *:
E-mail отправителя *:
Тема письма:
Текст сообщения *:
Код безопасности *:

Дорогие друзья!

Смущает подозрительная активность и спешивость ЖЭКов при решении вопросов не решаемых десятилетия. Вряд ли задумано что-то доброе для нас.

Помните слова из песни:

"...Если у вас нету тёти - вам её не потерять...,

И жена не уйдёт у другому

Если у вас, если у вас, если у вас нет жены, нету жоны...,

Если у вас нету дома - вам его не потерять...,

И ...

Оркестр гремит басами, трубач выдувает медь,

Так думайте сами, решайте сами

иметь или не иметь, иметь или не иметь...".

"Граждане! Это атака. Родина в опасности! Будьте начеку!".

Нельзя жить без лирики и шутки. Хоть в каждой шутке есть доля шутки.

Важно, чтобы ставящиеся здесь и сейчас простые и понятные вопросы были доведены до всех. Совсем до всех. А что не понято - чтобы вопросы задавались, вопросы уточнялись, ещё и ещё уточнялись. Пока всё не станет однозначно ясно. Это просто. Чем большее число наших людей ознакомится с данными вопросами, и чем раньше, чем выше будет общественный уровень осознания ситуации - тем большая будет вероятность принятия позитивных решений и на высшем уровне управления хозяйством. Да, и это будет хорошая помощь в решении задач ЖКХ. Поэтому - поставьте себе простую и доступную задачу - знакомить других с этими самыми вопросами. И чтобы те другие - поступали так же.  И вы этому училили других, помогали, и проверяли - что же из того получается. Здесь вполне уместен принцип - "один за всех - все за одного!". Да будет так!

---

Неожиданное вкрапление. Но... - читайте сами. Вызов текстов по ссылкам здесь:

  

КАК КОПЕЙКА В ЖЭК ГРИВНУ ПРИНЕСЛА ИЛИ РЕФОРМА ЖКХ ПО-КОМСОМОЛЬСКИ (ВИКТОРИЯ ВЛАДИНА, ДЛЯ «ЦЕНЗОР.НЕТ») (1)

  
 
  

И ещё. В тему.

 Или - информация к размышлению:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 
 

 

 

 

 

 

 

 

 

 
  
 
  
 
 
  
 
 
 
 
  
 
 
 

 Нацкомиссия по энергетике спекулирует на повышении тарифов 2 источника.

 Как сэкономить на «коммуналке» (Багнет).

 Киевлянам, исправно платящим за коммуналку, пришли платежки с многотысячным долгом! 3 источника.

 Харьковчане в шоке от непомерных счетов за тепло (DELFI.ua).

 Депутат: После повышения тарифов ЖКУ украинцы лишатся субсидий 21 источник.

 «Новый Киев» высказался против повышения тарифов в столице (TopMedia).

 Енергетична дурість 2 источника.

 Расследование: У должников ЖКХ в России отбирают детей (Обозреватель).

 Мнение: Народ может остановить рост тарифов 2 источника.

 Дешеві кіловати (Finance.ua).

 Богатые находят лазейки, чтобы не оплачивать «коммуналку» 2 источника.

 В Луганском горсовете придумали, как сэкономить на отоплении. Цена вопроса – 705 миллионов 5 источников.

 Облэнерго капитализируют перед приватизацией путем повышения тарифов для граждан 3 источника.

 Известия о будущем подорожании ЖКУ украинский народ встретил упреждающей неуплатой счетов нынешних (ОБКОМ).

 Коммуналка — бомба замедленного действия (Укррудпром).

 Ужин при свечах и датчики движений – как украинцы экономят на электроэнергии 3 источника.

 Предприятия ТКЭ скрывают себестоимость производства тепла и горячей воды, - эксперт (Glavnoe.ua).

 Коммуналка - растет, киевляне - мерзнут. Надолго ли? (InfoBud).

 Зекономлена енергія 4 источника.

 НКРЕ затвердила "зелені" тарифи на лютий 19 источников.

 Тарифы на тепло расшифруют 2 источника.

 Справедливым тарифам быть! (Domik.net).

 Эксперт: повышение тарифов на Украине – не реформы, а способ вернуть деньги МВФ 2 источника.

 Тариф по квартплате в Одессе планируют снизить аж.... на 5 копеек (Факты и комментарии).

 Как украинцы обманывают коммунальщиков 6 источников.

 Наталія Королевська: Підвищення тарифів призведе до кризи неплатежів 7 источников.

 Каков механизм отказа от оплаты за поставленное тепло, если в квартире батареи практически не греют, а тепловики отказываются проводить пересчет? (Timeua.info).

 Велика державна таємниця (Finance.ua).

 Уменшаем затраты на электроенергию 3 источника.

 Прикарпатські науковці з’ясували, що за тепло можна платити удвічі менше (БРІЗ Івано-Франківські новини).

 Эксперты знают, как снизить тарифы 2 источника.

 Анатомія квартплати (RuporZT).

 Дорожающая коммуналка: чем дальше, тем страшнее 2 источника.

 Парадоксы современного украинского ЖКХ (Banker.ua).

 Почему растут цены на жилищно-коммунальные услуги? (Timeua.info).

 Повышение тарифов обоснуют ко Дню дурака (Domik.net).

 Экономически обоснованные тарифы - миф, который придумало правительство, чтобы на свое усмотрение повышать стоимость коммунальных услуг (Деловая Одесса).

 Платежки за коммуналку изменились, но за что платим - неизвестно 2 источника.

 Эксперт: Поднимая коммунальные тарифы, компании-монополисты повышают свои доходы 8 источников.

 Пенсионерам "урежут" квадратные метры? 2 источника.

Снижения тарифов на тепло, воду и вывоз мусора можно добиться (ИА Видеоновости).

 Луганские теплоснабжающие предприятия насчитали потребителям лишние 14 млн грн. (Cxid.info).

 Тарифы проедания 2 источника.

 Коммунальные тарифы в Киеве признали беспредельными 3 источника.

 Тарифы на ЖКУ в Украине берутся с потолка, - эксперт 13 источников.

 

 

 

 

 

 

 

 

 Тарифы на тепло завышены в 5 раз? (Больше, если всё и правильно считать, но...!!!): http://www.golosua.com/main/article/ekonomika/20120406_tarifyi-na-teplo-zavyishenyi-v-5-raz

 

 
 

 

 
 

 

 
 

 

 
 

 

 
 

 

 
 

  
 
М-да с, м-да с, м-да с..., как говаривала моя просто "Интернет"-знакомая, молодая и умная, и интересная... С которой, к сожалению, всё не было времени встретиться... Что действительно мечтала о действительно хорошем, и которую никто особо и не понимал... А зря. И её затянул вихрь обыденности, отсутствия уверенности в "завтра". И в "послезавтра". Но даже одно непреодолимое желание сделать что-то лучше - это сильно. И это путь к шансу. К своему шансу. Который если и бывает, то только один в жизни.
Мысли, слова - они материальны. Чтобы иметь возможность сделать что-то лучше, сделать реальными свои мечты, реальными мечты своих имеющихся и будущих детей - надо прежде поработать. Сейчас никто не стоит и не будет стоять на защите наших и ваших собсвенных детей. Всё наоборот. Этот выбор наши люди уже сделали. И ничего теперь уже поделать нельзя. Вы сами видите что делается в мире. Чтобы иметь свободное время потом - надо сначала время потратить. Но! - Действуя осознанно, по науке. - С чувством, с толком, с расстановкой... Не позволять людям поступать с собой так, чтобы вы были орудием против самих себя. Или расслабиться..., и сразу отдаться во власть, в повинность ближайшей нижайшей никчеме. Тоже вариант. Может это тоже будет приносить и удовольствие. Выбор свободный. Иного нет. 

 

 Один в поле не воин. И один в поле воин. Когда как. Один за всех, и все за одного. Но каждый для себя что-то решает только сам. Или не решает. Не решать - тоже решение. И тогда - не на кого пенять. Если что не так. Если и дом потерять. И более того. М-да с. М-да с... Думайте сами..., решайте сами... иметь или НЕ ИМЕТЬ!!! Знание - сила...  Вместе - сила...

Думайте, думайте, думайте... Вам выпала великая честь - думать... Думы без дела - ничто... И никакое дело не может быть стоящим делом, коли прежде не было дум...  Всё это как "для сюда"...

 

 

 

 

 

Шок.
   
Шокирует то, что к одинаково катастрофичным мыслям и выводам приходят разные люди. Что живут совершенно в разных местах, пользуются различными инструментами и путями поиска истины. И это общее общее чувство огромной и неотвратимой опасности... И это говорит об абсолютной истинности огромной опасности для нас для всех. И никто о нас сейчас не позаботится, НИКТО, если не позаботимся сами о себе. Никто. Кроме нас. И дураков много. Живучи.  

 

Легкий пример: " Коммунальщики Донецка оштрафуют владельцев тарелок... от "отчаяния""... Друзья, оказывается, и это нам в БОЛЬШОЙ ПЛЮС:

 

Skipper: Допоміжні приміщення (підвали, сараї, кладовки, горища, колясочні і т. ін.) передаються безоплатно у спільну власність громадян одночасно з приватизацією ними квартир (кімнат у квартирах) багатоквартирних будинків. Підтвердження права власності на допоміжні приміщення не потребує здійснення додаткових дій, зокрема створення об`єднання співвласників багатоквартирного будинку, вступу до нього. РІШЕННЯ КОНСТИТУЦІЙНОГО СУДУ УКРАЇНИ 2 березня 2004 року N 4-рп/2004 права співвласників будинків

03.04.2012 15:38 Ukraine / not defined

 

 

 

http://www.unian.net/news/495848-kommunalschiki-donetska-oshtrafuyut-vladeltsev-tarelok-ot-otchayaniya.html 

 

 

 

 

Это важно для нас, для нашей разработки.

 

И самое "прекрасное" и "самого прекрасного" здесь и последнее. - ЭТО НЕ ИНТЕРЕСНО, ЭТО АРХИИНТЕРЕСНО!!!!!!!!!!!!! Оказывается, если вдруг какое-то из ОСББ, вопреку всему, всем и вся найдёт способ уменьшить плату за коммуналку, тогда... его их руководителей ждёт... УГОЛОВНОЕ ПРЕСЛЕДОВАНИЕ:

 

 

 

http://vidgolos.com/149950-kiyivska-vlada-nackuvala-prokuraturu-na-vzirceve.html 

 И что же ждали?

  

 

Но и жулики или бандиты не из ЖКХ, или по совместительству, не ждут. Их очень удовлетворяет такая жизнь, такие законы о ЖКХ:

вести из России: http://www.regnum.ru/news/accidents/1538279.html   

- Мошенники продолжают обкрадывать нижегородских пенсионеров под видом работников ЖКХ

Подробности: http://www.regnum.ru/news/accidents/1538279.html#ixzz1wpxNz9Uo
Любое использование материалов данного сообщения допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

 

 

Некоторые оргвопросы - из серии - как легально не платить за ЖКУ, которые отсутствуют:

http://www.expres.ua/news/2012/02/17/60527

 

 И это.

Дом разрушен из-за противоправных действий лиц и служб. Да полюбой причине. И самолёт может рухнуть. И метеорит упасть. И военные могут ошибиться с учебными пусками. Как это было под Киевом в Броварах. А что делать жильцам? У них нет денег на новое достойное жильё. Или вообще на жильё. Это к тому - можно всё пустить на самотёк. А может быть подумать? Да, и как ЖКХ помочь. Да так, чтобы вопреки функционерам из ЖКХ и монополистам. Чтобы им не было выгодно тратить зря до 50%!!!!!!!!!!!, а может быть и больше, энергетических ресурсов, воды, способствовать разрушению подземных коммуникаций и самого жилого фонда, и лить по тому крокодиловы слёзы. Они у крокодилов от разгорающегося аппетита. Не ловиться на наживку ОСББ, когда ими, ОСББ, будут "управлять" "управляющие компании" - по факту - и как "перекрашенные" и уже ни за что не отвечающие, кроме как тянуть деньги у граждан, переименованные ЖЭКи, да и в условиях непристойного монополизма жизнеобеспечивающих служб, действующих при поддержке "коллектров". Чем "коллекторы" отличаются от рэкетиров? При плохом камуфляже. Не похоже? Или не одно и то же? Рецепт - объединяться. Как? С кем? Конкретно с какими целями и задачами? Что, Как, Почему, Зачем делать? - Вот это и есть рабочие вопросы.

http://society.puls.kiev.ua/incident/106852.html#1339483526



---

Этот материал разрешается и рекомендуется свободно, ДЛЯ СВОБОДНОГО, распространять и перепечатывать. Чем большее число людей ознакомится с данной информацией - тем больше будет возможностей у всех и каждого защитить и свои исключительные законные права, и свои личные законные интересы. Чего всем и желаем.

Можно давать всем ссылки на сайт - это просто:

http://apartment-hous.narod2.ru 

и в на его отдельное продолжение:

http://apartment-hous-001.narod2.ru 

 

 

Частные вопросы.

Важно создавать клубы по интересам. Одним из таких "клубов по интересам" будет клуб "ДКВН". Не хочется. А надо. Очень не хочется - а всё-равно надо. В принципе, "перебродив", можно это принять как процедуру получения квартиры (здесь - ради её удержания и недопущения к себе чужих). Это типа и самозащита. У нас и сейчас это важно. Потом будет - не известно что будет. Честно - хорошего не видно. А потому - всё зависит от тебя. Но в одиночку - тоже плохо. А потому надо решать - быть или не быть.

Что это такое? ДКВН. - Это условная (в варианте) аббревиатура.

Это "Домовой Комитет Внешнего Надзора". (Ох как...). (Но иного не дано. Если не "мы", то тогда "нас", причём когда угодно и не спрашивая разрешения...).

Он может быть создан как на каждый отдельно взятый многоквартирный дом, так и на группу домов. Второе привлекательно тем, что действительно интересные, способные и желающие что-то делать люди встречаются не так часто. Обычно это расчётное соотношение 1:100. Иногда и хуже. Но ничего. Теория вероятности помогает и с этим справиться. Поэтому, если выбирать - организовывать полезную работу в пределах одного дома в среде безразличных, заведомо неблагодарных и паразитически настроенных (такое со всеми нами бывает случается, и под настроение тоже) людей, или с единицами от каждого дома, но объединившись - от нескольких домов. Хорошо работает принцип - "лучше меньше, да лучше". И тогда при очень малых затратах можно достичь многого. И обеспечить себе, своим семьям и решение многочисленных проблем, и кардинально сократить траты своих времени и денег.

Зачем ДКВН (или подобное)?

Задачи:

1) осуществлять внешний надзор за функционированием коммунальных и иных основных служб (энергетики, тепловики, мусорщики), за качеством и объёмом предоставляемых коммунальных и других услуг на дому и на придомовых территориях, противодействовать нежелательным застройкам;

2) сообща решать типовые общие проблемы. Есть разница - или каждый неквалифицированно и в одиночку будет противостоять услугам коммунальщикам, или это делать более продуманно и сообща. Сообща много проще и дешевле решать и правовые вопросы, что затрагивают и общие и типовые личные законные права и интересы;

3) содействовать безопасному проживанию в доме. Мы сталкиваемся с тем, что своры одичавших собак то тут, то там загрызают, иногда и насмерть, и взрослых и детей. Мы сталкиваемся с неразрешимыми проблемами сделать детей наших здоровыми и образованными. С проблемами с питанием, с медицинским обслуживанием. Существуют проблемы с обеспечением здорового и интересного отдыха и досуга детей, с детскими дошкольными учреждениями, с внешкольным образованием. Даже качественный обмен информацией, её накопление и мониторинг здесь могут дать чудесные результаты;

4) искать пути и возможности снижения размеров коммунальных расходов. 

 

Но это основное. А что-то можно для души. Очень много. Интересного тоже. Пусть наш большущий дом станет нашей крепостью - непотопляемым авианосцем. Но не "Титаник". Пусть мы найдём лучшие решения наших же проблем. Не сразу. Постепенно. Но найдём. Чтоб нам было хорошо и приятно жить в нашем, в НАШЕМ доме. Пусть нам будет просто хорошо.

---

Не хотелось. Но Надо.

Просто информация к размышлению-2. Без комментариев. Названия тем чего только стоят!.. И это лишь цветочки-лютики... Лютики-цветочки.

Тарифи на послуги ЖКГ мають бути не однаковими, а обґрунтованими, - Кінах (Медіастар).

 Cобівартість послуг може бути різна, але підхід до тарифоутворення - єдиним та зрозумілим для всіх 6 источников.

 Чернігівці платять за гарячу воду, яку не використовують? (Val.ua)

 Комунальні тарифи рвуться до гори (Val.ua)

 Тарифы на тепло могут поднять в три раза 13 источников.

 Тарифы на «коммуналку» растут, а качество услуг стремительно падает 3 источника.

 Калькуляція обчислення ЖК-тарифів має бути відкритою – О.Сергієнко (УНН).

 О.Сергієнко: завдання зробити єдині тарифи ЖКХ – некоректне 2 источника.

 Золотая кормушка ЖКХ 2 источника.

 Кто и как завышает тарифы на коммуналку? 12 источников.

 Забрать долги за коммуналку стало гораздо проще 3 источника.

 В кварплату киевлян заложено обслуживание авто начальников жеков – кгга (Финансовый обзор).

 Королевская требует упорядочить расчеты за ЖКУ (Деньги.ua).

 Жэки применяют силу к киевлянам 4 источника.

 Колектори «труситимуть» боржників по ЖКП? (Україна комунальна).

 Сколько в странах мира платят за услуги ЖКХ (Луганск.info).

 Пеня: ЖЕКИ требуют невозможного 3 источника.

 В Україні із тарифами на комунальні послуги «ступор, невизначеність та абсурд» (Україна комунальна).

 Як змусити ЖЕК "розшифрувати" тарифи (Finance.ua).

 Верховная Рада не захотела приостановить рост тарифов на ЖКУ (Харьковские Созвездия).

 В Севастополе ввели тарифы на квартплату для каждого дома отдельно (VGorode.ua).

 Романюк публікується у столичній газеті. Пише, що 70% квартплати проїдають ЖЕКи 5 источников.

 Індивідуальне опалення зменшить витрати на тепло 4 источника.

 Стоит ли заключать договор с ЖЭКом? (Мегет).

 В новых тарифах «киевводоканала» учтено все, даже затраты на копроративы предприятия (Финансовый обзор).

 Украинцы платят за электричество больше, чем европейцы (FundMarket).

 Апрельское повышение тарифов на электричество: мы теперь платим больше европейцев (Финансовый обзор).

 Мутные воды «водных» тарифов 3 источника.

 Тарифы на электроэнергию для населения с 1 апреля 2011 г. повышаются на 15% 79 источников.

 Ваш счетчик воды вскоре могут забраковать… 2 источника.

 Тарифи на електроенергію зростають непрозоро 6 источников.

 Деньги от тарифов за ЖКУ могут пойти на покупку Mersedes’ов для чиновников 4 источника.

 " Прежде чем повышать тарифы, нужно провести аудит". Алексей Логвиненко (Glavnoe.ua).

 Мнение: тарифы на электроэнергию завышены, а механизм их расчета засекречен 2 источника.

 Кіловат електрики коштуватиме 1,6 гривні (Погляд).

 НКРЭ скрывает расчеты тарифов? (МедиаПорт).

 Найден способ не платить пеню за ЖКХ. Метод сложный, но действенный 6 источников.

 Стратегічне енергозбереження (Domik.net).

 Тарифы требуют прозрачности или сколько и за что мы платим (Надеин Иван) (Корреспондент.net).

 Днепропетровский горсовет выиграл суд у ТЭС, необоснованно завышавшей тарифы (Фінансовий захист).

 Знижка Попова не розповсюджується на ОСББ та кооперативи (Український Тиждень).

 Облэнерго и облгазы скрывают информацию о тарифе (Главком).

 На повышении тарифа облэнерго заработают миллиарды 8 источников.

 Корреспондент: Украина переживает самое масштабное повышение коммунальных тарифов за последние пять лет 11 источников.

 Квартири дозволили відбирати за борги (Gazeta.ua).

 Киевлянам приходят платежки с несуществующими долгами и странными тарифами 20 источников.

 Як позбутися квартири за п'ять хвилин 3 источника.

 Для повышения цен на электроэнергию нет экономических оснований, - Гудыма 3 источника.

 «Реформу ЖКХ действующая власть подменила циничным и примитивным выбиванием средств с граждан» 3 источника.

 Украинцам предсказывают коммунальную кабалу 5 источников.

 «Киевоблэнерго» и местные князьки из райадминистрации скрывают информацию о тарифах на электроэнергию? (Багнет).

 «Коммуналка» в Киеве подорожала в 1,5-5 раз 5 источников.

 Тарифы на жилищно-коммунальные услуги в Керчи оспорили в суде 2 источника.

 Можно ли оспорить в суде новые коммунальные тарифы?! 3 источника.

 Повышение тарифов не приведет к модернизации ЖКХ-отрасли (ZN.ua).

 Комунальне пекло 2 источника.

 Бондаренко пояснив безглуздя підвищення цін на ЖКП 8 источников.

 В тарифы на воду чиновники собираются закладывать сумму на реконструкцию систем водоотводов (0642.com.ua).

 Коммунальщики грабят людей на сотни гривен в месяц 7 источников.

 Столичная власть предлагает покупать счетчики для воды в ЖЭКах 2 источника.

 Украинцы, деньги и ЖКХ: за что мы платим? (Domik.net).

 «Коммуналка» становится роскошью 7 источников.

 Энергокомпании хотят повысить тарифы на электроэнергию в 3 раза (Tochka.net).

 Чиновники отказались комментировать скачек цен на «коммуналку» (Контракты).

 Украинцы, деньги и ЖКХ: за что мы платим? 3 источника.

 Эксперт объяснил, что может удешевить коммунальные услуги 2 источникаю

 На Донеччині квартплата перевищує комунальні тарифи в Монте-Карло?! (JeyNews).

 Щоб квитанції були меншими - скаржтеся на сміття і темряву (Finance.ua).

 Как снизить затраты на отопление и продлить срок службы бытовых приборов? 4 источника.

 Опять о счетчиках (Gorod.cn.ua).

 Правительство лишило украинцев права выбора 2 источника.

 Украинцы уходят «в отказ» в ответ на повышение «коммуналки» – опрос 2 источника.

 Кличко заявляє, що Попов ввів приховану пеню за сплату ЖКГ 17 источников.

 СМИ: украинские тарифы на ЖКХ формируются «с потолка» (Ua-Banker.com.ua).

 У 70 будинках Львова відмовилися від окремих послуг ЛКП, і знизили тариф (Львівські новини).

 Еда и крыша с каждым годом все дороже. Часть 2 (Ура-Информ).

 За что мы платим по новым тарифам? (ГолосUA).

 Кто и для чего "замутил" повышение тарифов?.. 3 источника.

 Откровения бывших чиновников (Realt.ua).

 Из-за цифр «с потолка» киевляне переплачивают за тепло 700 млн. гривен (Украина криминальная).

Начальник ЖЭКа организовал дворников в банду "черных риелторов" (Comments.ua)  Это случилось в Чернигове.

Зато!

Зато, в июле 2011 года нашим харьковчанам, при температуре в тени 30...33°C, дорогие, воистину дорогие, наши коммунальщики... включили... центральное отопление... Это у нас зовётся "господарювання" та "енергозбереження" по нашенски. Не весело жить мы просто не умеем... Не дадут. И потому нас никто и никогда не победит. Ни одно то другое... И... эти "кадры", "специалисты" занимаются "реформированием"  НАШЕГО, да НАШЕГО с вами (!!!) ЖКХ...

Информация к размышлению - в последний час:

Донецким коммунальщикам разрешили взламывать двери квартир c 2500 грн. долга (ZN.ua)

А "Киевэнерго", тем временем, было признано... "образцом для подражания"... Это то самое "ведомство", куда... и "на пушечный выстрел" не были допущены высшие государственные проверяющие структуры... (см. выше) - на предмет выявления всяческих нарушений и фактов коррупции...

И дальше будем это всё только созерцать и надеяться на "кого-то"?

И ещё:

За модернизацию ЖКХ будет платить народ (UBR.UA)

Это не так страшно. Это честно. Если честно. Если будет над этим всем ДЕЙСТВЕННЫЙ истинно ОБЩЕСТВЕННЫЙ и многокомпонентный КОНТРОЛЬ. Такое возможно. ЕСЛИ ЗАХОТЕТЬ!

---

Итак!

Пишите.

Предлагайте.

И самый главный наш вопрос, что перед нами и стоит, известный - ЧТО ДЕЛАТЪ? И именно и так.

Спрашивайте. "Контакты" - в левой гранке.

Бесплатный конструктор сайтов - uCoz